Proszę o pomoc !!!
Oglądasz wersję archiwalną tematu "Proszę o pomoc !!!" z forum guardia.pl/forum/
Mawi* - 2008-04-05, 09:35
Witam I prosze o pomoc, mój problem jest nastepuj?cy.
Nie jestem pracownikiem ochrony lecz pracuj? w firmie która zatrudnia Agencje ochrony a ja jestem odpowiedzialna za ?etelne wykonywanie ich obowiazków.
Niestety mam straszne problemy z ochron? , Bo daja nam jakis nie wykwalifikowanych emerytów :\. A z koordynatorem/komendantem równie? sie dogadac nie umiem Bo on nieumie wyjsc z inicjatyw? – a niby zkad ja mam wiedziec jak wyglada taka extra ochrona obiektu.
Prosz? powiedzcie MI jak ma wygladac objecie s?uzby przez PO. Sta?a ochrona fizyczna na naszym obiekcie zaczyna sie o godz 18.00 .
Prosze napiszcie MI jak wyglada taka procedura, bym niemusia?a lata? za tymi PO ochrony Po ca?ym obiekcie by przekazac I'm informacje, klucze itd.
Licz? na wasz? kompetencje I do?wiadczenie.
Paweł Ornoch - 2008-04-05, 09:54
Na pocz?tek to bym prosi? o u?ywanie opcji "pisownia" bo ci??ko Pani? rozszyfrowa?.
Co do Pani pytania to cie?ko mi sobie wyobrazi? opisana przez Pani? sytuacje (bieganie za PO). Je?li dy?ur PO zaczyna si? od 18:00 to PO powinni by? przynajmniej z 20 minut wcze?niej aby mie? czas na przekazanie s?u?by, wymiane informacji itp. Powinna by? prowadzona "Ksi??ka Przebiegu Dyzuru" w której to opisuje si? przebieg dy?uru i wszelkie zda?enia i wypadki szczególne. Przed obj?ciem s?u?by wskazany by? by obchód. To chyba takie generalne zasady wszystko zale?y od specyfiki obiektu.
Marek Jaszul - 2008-04-05, 09:59
Zawrze? w umowie wymagania dotycz?ce wykszta?cenia, uprawnie?, wyszkolenia oraz wieku pracownika ochrony. Oraz to, ?e nie chcecie osoby z grup? inwalidzk?/emeryty.
Z drugiej ma?ki to je?li za ochron? p?acicie np 10 z? za godzin? to nie znajdziecie wykwalifikowanego pracownika, bo na r?k? to ko?o 6 z? wychodzi.
Mawi* - 2008-04-05, 10:13
Nie nie p?acimy 10 z?. , w umowie jest punk, który mówi aby byli to pracownicy w pe?ni sprawni fizycznie.
Specyfikacja obiekty - jest to centrum-sanitarno-instalacyjno-budowlane, które znajduje sie na powierzchni 3 ha. Nadmieniam ?e jest to jeden budynek, do którego PO nie wchodzi . PO ochrania place magazynowe znajduj?ce sie przy budynku. wi?c aby ich znale?? by im przekazac jakies informacje to biegam w poszukiwaniu ich dooko?a budynku.
A ksia?ka obiektu jest prowadzona , tylko ?e oni nic tam szczególnego nie pisz?.
Czyli PO ma przyj?? 20 min wcze?niej??? Ale oni potem si? t?umacza ?e zaczynaj? prace o 18 i przychodzi? wcze?niej nie b?d? . jak to od nich wyegzekwowa?. dodam ?e mam strasznie nie kompetentnego komendanta .
Marek Jaszul - 2008-04-05, 11:04
No to je?li pracownik jest dobrze op?acany to mamy pe?ne prawo egzekwowa? swoje wymagania ( bo przeci?tnie pracownicy maj? po pi?? z?otych i si? wymaga od nich cudów ). Zamiast biega? niech pracownik dostanie radiostacje. Drug? masz Ty. Zamiast biegania wo?asz go przez radiol?. Zestaw za 300 z?otych z mediamarkt spokojnie tutaj wystarczy. A jak chcesz mie? sprz?t na minimum 5 lat to kierunek lepsze radiole typu motorola itp. Jak przyjmiesz taki sposób to powiedz, poszukamy sprz?tu razem.
Co do odprawy itp. Có?, przyj?cie s?u?by, sprawdzenie stanu placu, zabezpiecze? itp wchodzi w sk?ad pracy. I si? nie dziwi?, ?e nie przyjd? wcze?niej bo niby czemu. Praca jest praca, nikt nie chce pracowa? za darmo a sprawdzenie obiektu itp te? jest cz??ci? tej pracy.. W takim przypadku nale?y rozszerzy? czas pracy o dodatkowe 15-30 minut i to doliczy? to nale?nego wynagrodzenia.
Mawi* - 2008-04-05, 11:41
Nasz obiekt zatrudnia Firm? ochroniarsk? , która przysy?a na pracowników. Je?li agencja Ochrony uzna ?e mam p?acic za te 15 to nich to porostu w??czy to do faktury.
A radiostacja odpada, ale pomoc w innych kwestiach z ch?ciom przyjm?.
( wystarczy ?e zapewniamy PO ochrony pe?ny monitoring obiektu , pakamerk? z wszelkimi mediami itd.)
A nie mog?abym do procedury w??czy? punktu by PO przychodzi? si? na przyk?ad zameldowa? do kierownika zmiany ??? ( w celu otrzymania informacji itd)
napiszcie mi jak wygl?da takie przyj?cie s?u?by na innych zak?adach.
Marek Jaszul - 2008-04-05, 14:44
Zmie? agencje albo samodzielnie zatrudnijcie PO. To drugie to najlepsze rozwi?zanie jakie mo?ecie zrobi?. Co do zapisu to jak najbardziej, mo?esz tego wymóc ?eby pracownik stawia? si? u kierownika zmiany. Powiem wi?cej, to jest chyba oczywiste.
A jak to wygl?da na innych obiektach. To zale?y. Ta bran?a niestety jest takim dnem, ?e mo?e by? sytuacja gdzie PO przyjdzie równo o 18 i pójdzie od razu do swojej kanciapy spa?. Równocze?nie mo?esz mie? sytuacj? gdzie PO przyjdzie o 1730, sprawdzi stan zabezpiecze?, stan mienia, ile osób jest na obiekcie i o której si? zmywaj?, o której mo?e si? spodziewa? pierwszych pracowników, przebierze si?, sprawdzi wyposa?enie, wypije kawk? i do pracy. Ja tak robi?em. Teraz siedz?c w finansach i przypatruj?c si? tej bran?y to sorry, dla mnie jest ?mieszne, ?e robi?em takie rzeczy za darmo.
Agencja niemal na pewno nie wyjdzie z inicjatyw? dop?aty poniewa? teraz trwa walka o klienta. Jak ju? jest klient i p?aci to jest super. Ma?o jaka firma odwa?y si? zaproponowa? dodatkowe koszty. Wyjd?cie sami z inicjatyw? dop?aty za te dodatkowe pó? godziny.
A najlepsze co mo?ecie zrobi? to sami zatrudnijcie ochroniarzy, najlepiej na tym wyjdziecie w obecnej sytuacji na rynku. Ochrona teraz to tanio??, pracownicy nie raz sami sobie kupuj? wyposa?enie, o szkoleniu nie ma jakiejkolwiek mowy. Dwie dobre radiostacje to ??czny koszt np 1400 z?otych. Je?li na rynku obowi?zuj? stawki rz?du 7 z? za rbh to firma musi mie? obiekt przez dwa-trzy miesi?ce ?eby te radyjka kupi?. S?owem patologia. Jak ja bym bra? ochron? to sam bym to zorganizowa?. No chyba, ?e dalej chcecie p?aci? np 15 z?otych na rbh i mie? emeryt? który dodatkowo przysporzy Wam k?opotów dostaj?c zawa?u serca w czasie napadu. Zreszt? sama poczytaj tematy na forum w dziale ochrona mienia, ochrona ogólna i ZPCHR. Zrozumiesz o czym mówi? wspominaj?c o w?asnych PO.
Mawi* - 2008-04-05, 21:26
Zatrudnienie w?asnych PO absolutnie odpada, bo Je?li taki si? nie stawi do pracy - to co??? ja b?d? sta?a ??
Ale mi sie wydaje ?e Ci PO nie s? nawet ?li(fakt do zawa?u im nie wiele brakuje). Po prostu brakuje nad nimi twardej r?ki komendanta.
A mo?e da co? zwi?kszenie tych punktów , które PO odbijaj? co jaki? czas??
Marek Jaszul - 2008-04-06, 12:18
No jak Ci si? wydaje to dobrze. Tylko potem ?eby nie musia?a firma wydawa? kasy jak co? spartacz?. Powa?nie, zmie? AO je?li to taki syf. Co do systemu kontroli obchodu tzw czujek. To co, ch?opy ?pi? ?e trzeba zwi?kszy? ilo?? czujek? Tak naprawd? ochron? docenicie dopiero jak kto? Wam porz?dnie plac obrobi. Wtedy stwierdzisz, ?e ca?a kasa wrzucona w emerytów by?a fors? stracon?. Po co Ci Oni skoro istnieje du?e ryzyko, ?e nie ochroni? tego co im pozostawiasz? ?eby mie? ubezpieczenie?
Twarda r?ka. A przepraszam, co ona ma do rzeczy? Albo kto? dobrze pracuje albo zlewa swoje obowi?zki. To nie jest armia ?eby by?a potrzebna silna r?ka dowódcy kiedy trzeba zabija?. Czy na Ciebie jest potrzebny bat ?eby? dobrze wykonywa?a swoj? prac?? S?dz?, ?e nie.
To, ?e zapewniasz ochroniarzowi pe?en monitoring i miejsce pracy zgodne z OBOWI?ZKOWYMI warunkami sanepidu jest waszym najnormalniejszym obowi?zkiem i okre?lenie "starczy, ?e" jest troch? ?mieszne. Monitoring to redukcja kosztów. Mo?esz mie? na ka?dym rogu ochroniarza lub kamer?. Teraz to jest norma, ka?dy go zak?ada.
Rynek ochrony jest jaki jest. Porz?dny pracownik ochrony to koszt minimum 25 z?otych za rbh. Za to masz wykwalifikowanego pracownika z odpowiednim wyposa?eniem i broni? paln?. Na r?k? to wychodzi na pewno te 10-12 z?otych plus szkolenia wyposa?enie uzbrojenie. W Polsce jest naprawd? niewiele klientów którzy p?ac? tak? stawk? za us?ug? bo rynek jest jaki jest.
marcin.siara - 2008-04-06, 12:25
Za?ó? wiecej tych punktów. Ustaw by je musieli odbnija? co 5-10 minut. Ustal kolejnos? odbijania. I PO b?dzie mi?dzy punktem 3 i 4 a przy punkcie 1 b?d? Ci obiekt rozkrada?. A PO jest kryty, on by? tam gdzie powinien.
Albo niech maj? wszyte "chipy". Wtedy b?dziesz wiedzie? przez 24h/d co oni robi?.
A pisz?c powa?nie. Je?li PO zatrudnieni przez firme to emeryci a umowa mówi, ?e maj? by? m?odzi i sprawni to masz chyba podstawe do rozwi?zania umowy! Wg mnie firma nie wywi?za?a si? z umowy
Grzegorz Przystalski - 2008-04-06, 13:23
Niestety mam straszne problemy z ochron? , Bo daja nam jakis nie wykwalifikowanych emerytów :\. A z koordynatorem/komendantem równie? sie dogadac nie umiem Bo on nieumie wyjsc z inicjatyw? – a niby zkad ja mam wiedziec jak wyglada taka extra ochrona obiektu.
Koordynator jest od tego, ?eby mechanizm "bezpieki" dzia?a? jak nale?y. Je?li go?? jest niekompetentny wnie? do firmy o zmian? w/w osoby.
Nie wymagajmy od emerytów wysokich kwalifikacji. Osoby bez ?adnego przeszkolenia, nawet wst?pnego, s? postawione 'dla dorobienia sobie do emeryturki' i nic poza. Oczywi?cie nie wszyscy emeryci s? zieloni Extra ochrona obiektu poj?cie szerokie i do?? wzgl?dne - zasada jedna, ka?dy ma tak? ochron? jak? chce mie? - zale?ne od wymogów obiektu.
Tak czytam o systemach kontroli obchodów. Zna?em i takich, którzy poodklejali owe chipy, poprzyklejali je do kanciapy i siedz?c odbijali punkty Obchód by? - by?. Tak na marginesie - nie stosowa?.
Panowie, rozpisujecie si? a ?aden nie spyta? co to za obiekt, jaka jest jego specyfika. Wiemy, ?e s?u?ba zaczyna si? od godziny 18 i co dalej?
Rozpisujecie si?, ale nad czym? Jacy wykwalifikowani ludzie z broni?? Co to w ogóle za rady? Albo radzimy w temacie z detalami, albo pogdybamy sobie na temat emerytowanych uzbrojonych rambo.
Marek Jaszul - 2008-04-06, 13:30
No racja, w ko?cu Pawe? Ornoch nie nasun?? tematu specyfiki obiektu. Kto tutaj napisa? o uzbrojonych emerytowanych rambo?
Tutaj s? podstawy tej bran?y w??cznie z jej wadami.
p.s Sk?d w ogóle okre?lenie "s?u?ba" w AO?
Grzegorz Przystalski - 2008-04-06, 14:42
Ja nie odnosze si? do tego co napisa? Pawe?. Odnosz? do tego, co napisa?a Mawi*.
Okre?lenie s?u?ba w AO? Poczytaj rozp. w sprawie WSO tam bodaj wyst?puje taki zwrot. Czy w tym temacie nazewnictwo "s?u?ba" czy "dy?ur" ma znaczenie priorytetowe, czy tylko jest pretekstem do zaczepki?
Marek Jaszul - 2008-04-06, 15:17
Jak najbardziej priorytetowe poniewa? s?owo "s?u?ba" jest u?ywane praktycznie do ca?o?ci us?ug w tej bran?y. Niezale?nie czy chroni? toitoike czy o?rodek bada? atomowych. Patrz?c na ten wyraz nijak on si? ma do obecnej sytuacji jak? prezentuje ogó? PO w Polsce. Bo niby komu s?u??. Takie dowarto?ciowanie ?
No ale w ko?cu realia s? takie, ?e kupi? sobie napis za 7 z?otych na rynku i b?d? ochroniarz.
Mawi* - 2008-04-06, 15:26
Drodzy Panowie wi?c:
PO nie ?pi, lecz opuszcza obiekt podczas godzin pracy AO, lub nie stawia si? do pracy itd. Mog? potwierdzic dowodami. Je?eli dochodzi do takich sytuacji to chyba wy??cznie wina koordynatora - prawda czy fa?sz??
A pisz?c o zwi?kszeniu liczby punktów do obicia, mia?am namy?li by PO z zainteresowaniem robi? obchód , a nie "po kresce" w linii prostej - bo tak s? teraz rozmieszczone.
Specyfikacja obiektu - jest to du?a hurtownia z salonem ?azienek, centrum budowlanym i instalacyjnym. Wszystkie materia?y s? zamkni?te w jednym obiekcie. AO "ochrania" tylko wy??cznie plac magazynowy . Nie potrzebny nam jest ?aden uzbrojony wykwalifikowany agent ochrony, tylko w sile wieku cz?owieczek , który podczas zagro?enia mo?e szybko i sprawnie zareagowa? ( i tu wyprzedzam Panów domniemania - chodzi mi o wezwanie GI !!)
Przepraszam za z?e nazewnictwo, oraz informuje ?e nie jest dla mnie to pretekst do zaczepki.
Grzegorz Przystalski - 2008-04-06, 15:30
CZyli mówimy o samych nockach?
Jaki jest stan osobowy ochrony - 1 cz?owiek?
Jak du?a jest powierzchnia magazynowa? Co na niej si? znajduje?
Jak wygl?da kwestia ogrodzenia? O?wietlenia?
Je?li tylko s? problemy kadrowe ze strony AO - zmieni? AO. Je?li problemy wyst?puj? gdzie indziej - prosz? wymieni?.
Mawi* - 2008-04-06, 15:46
1.nocki
2. 1 Po
3. ok 30 m , znajduje sie na niej kilka palet z rurami pow. d?. 3 m ( mniejsze sk?adujemy w hali magazynowej)oraz kilka palet z pustakami, ceg?ami, kostka brukow? itd. ( plac sk?adowy znajduj? sie zaraz ko?o pakamery ochrony)
4. ca?y obiekt wraz z parkingiem i placem magazynowym jest o?wietlon. obiekt ogrodzony tylko od ty?u i po bokach, przód od strony parkingu nie.
Marek Jaszul - 2008-04-06, 16:57
O?wietlenie i ogrodzenie w gruncie rzeczy ma si? nijak do sprawy bo nie piszemy planu ochrony tylko staramy si? ograniczy? parodie ochronn?.
A tak w ogóle. Nie widz? sensu pomocy poniewa? nie potrzebujesz ochroniarza tylko typowego przedstawiciela który zabija bran?e. Emeryta z plakietk? ochroniarza dziarsko dreptaj?cego po placu licz?cy ile otworów maj? pustaki podrzucaj?c przycisk napadowy. Poszukaj dozorcy a nie ochroniarza.
Z drugiej strony moja wina, ?e si? denerwuj? poniewa? ju? na pocz?tku napisa?a? "NIEWYKWALIFIKOWANEGO EMERYTY". A Ty poszukujesz wykwalifikowanego emeryty. Czyli ochrona po tanio?ci. Nie dziw si?, ?e 70 letni cz?owiek woli pojecha? na rowerze na dzia?eczk? zamiast pój?? do pracy. W takim wieku ma si? wylajtowane podej?cie do pracy. Poza tym w takim wieku czujno?? nie ta itp.
Przypomina mi si? standardowy tekst z AO- "Bo co, zwolni? nas? ". Nie dziwi? si?, ?e koordynator ma takie problemy je?li ma kapita? ludzi jaki ma. Sytuacja jest jaka jest. Zdecyduj si? kogo potrzebujesz. Poza tym GI mo?e by? zaj?ta innym zadaniem a emeryta pozostanie sam sobie.
Poszukaj rozwi?za? w ochronie elektronicznej.
andyx - 2008-04-06, 17:21
Witam kolegów i pani? "Mawi"- czytaj?? pani post w którym pisze pani , o specyfice obiektu , a? dziw bierze ,?e na nock? przewiduje si? jednego PO nigdy nawet je?liby dotyczy?o to nielicencjonowanych PO NIE MO?NA dopuszcza? do sytuacji by by? na obiekcie jeden PO, a czemu?A KTO WEZWIE W NOCY pomoc lub jej udzieli w razie np zawa?u, zebrania w lamp? czyt: uderzenia w g?ow? przez napastnika, czy kontroli wspó?pracownika by sam np nie krad?, i np. jako ewentualnego ?wiadka w przypadku przest?pstwa.Jest takie urz?dzenie np "Seven Guard" rejestruje prac? PO W SPOSÓB zadowalaj?cy.Odpowiednie umocowanie punktów kontrolnych uniemo?liwia manipulacj? nimi. Je?li mo?na co? doradzi? to prosz? zmieni? w trybie nag?ym i" komendanta- szefa "ochrony obiektu lub firm?. Nie wyobra?am sobie nie przyj?cia do pracy 20-15 min wcze?niej by nie tylko si? przebra? i wypi? kawk? , lecz ,by udzieli? instrukta?u dotycz?cego sposobu pracy( s?u?by) na obiekcie. A w tym instukta?u udzielane s? niezb?dne informacje o ochranianym obiekcie( np. zmiany w ogrodzeniu( czy s? nowe dziury umo?liwiaj?ce wynoszenie towaru , osoby pracuj?ce d?u?ej, stan magazynowy ochranianego mienia itp , itd jest tego troch? prawda?) Pisz?c ten post zastanawia?em si? czemu ten obiekt nie jest monitorowany kamerami i wtedy jeden PO KONTROLUJE FIZYCZNIE TEREN ,a drugi kolega wspiera go w czynno?ciach kontrolnych a jednocze?nie ubezpiecza koleg? ,gdy? w razie zagro?enia wzywa GI LUB NP STRA? MIEJSK? ,LUB POLICJ?. A jak tu wcze?niej pisali moi koledzy taki sposób ochrony kosztuje no i niestety na dobrej i skutecznej ochronie nie mo?na oszcz?dza?. Poprostu nie da si? i nie op?aca.
Grzegorz Przystalski - 2008-04-06, 17:36
O?wietlenie i ogrodzenie w gruncie rzeczy ma si? nijak do sprawy bo nie piszemy planu ochrony tylko staramy si? ograniczy? parodie ochronn?.
I tutaj mylisz si? bo z tej banalniej wiedzy mo?na okre?li? ilu ludzi potrzebujemy na ochron? i jakie czynniki s? wa?ne przy wykonaniu roboty.
Je?li jest jeden PO na 12 h to nie ma za wielkiego pola do popisu. Realnym sposobem na za?o?enie smyczy jest wprowadzenie systemu obchodów, o którym mowa powy?ej. Z tym, ?e ów system idzie oszuka? (pytanie, czego nie da si? nie oszuka?). Podpisa? umow? na GI (je?li firma ochrony posiada Grup? wystosowa? aneks do umowy, w którym zadeklarowa? podjazd kontrolny GI na wasz obiekt. Je?li nie ma Grup, podpiszcie umow? z inn? firm?.
Co do emeryta na Twoim obiekcie zgodz? si? z Andym (w sumie pierwszy raz) jeden czlowiek to nie ochrona w dodatku im starszy tym wi?ksze ryzyko wyst?pienia kryzysu zdrowotnego Przyk?ad ?mier? PO na Warszawskich Kabatach.
Wniosek: zmiana PO, zmiana firmy, zwi?kszenie stanu ochrony, zainwestowanie w GI
Mawi* - 2008-04-06, 17:39
Widz? ?e wi?kszo?? panów jest za wymian? AO.
Ale prosze równie? zrozumiec mój problem. Gdy koordynator AO wymaga ode mnie wiedzy jak ma wyglada? procedura ochrony na naszym obiekcie - a ja nie posiadam takiej wiedzy, wi?c zapyta?am si? Panów. Gdy? czytaj?c posty na tym forum uzna?am ?e Panowie maj? bardzo duz? wiedz? w tym zakresie.
P. Andyx obiekt jest monitorowany. Zgodze si? moze byc dwóch PO , ale co mi z nich je?li gdy PO siedzi sobie w pakamerce i widzi obraz z kamer i wtedy kradn? mu plastikowe szambo wielko?ci auta samochodowego. Kamery to rejestruj? a PO nic o tym niewie. Fakt znikniecia zauwarz?ja pracownicy zleceniodawcy. To po co dwoje PO skoro jeden nie zauwa?a??
Marek Jaszul - 2008-04-06, 17:43
Tutaj nie ma mowy o zmianie ilo?ci ochroniarzy tylko wa?kowany jest temat co zrobi?, ?eby w ogóle PO ruszyli si? do roboty. Z drugiej strony pojawia si? problem o jakim wspomnia? bodaj?e Nadszyszkownik. To nie klient ma si? zna? na ochronie lecz firma. Tutaj ju? klient si? zna- ma by? kolo 55 letni i ma patrzy? na p?ot. Nasza opinia jest inna. Kolejna kwestia to o?wietlenie. Wi?cej lampek sprawi, ?e PO stawi si? do pracy 15 minut wcze?niej?
W momencie jak kto? mi pisze, ?e nie ma mowy o zakupie dodatkowego sprz?tu jakim jest ??czno?? poniewa? i tak zainwestowano ju? w CCTV to nawet przez g?ow? nie przechodzi propozycja dodatkowych kosztów tj drugiego PO.
Zmie? AO. A najlepiej to niech kto? Wam zrobi audyt.
Mawi* - 2008-04-06, 17:44
System obchodów jest zamontowany - jak stwierdzi? s?usznie p. Grzegorz da si? go oszukac.
A umowa z GI równie? jest podpisana i s? w ci?gu 3 min. Mi?am okazje wczoraj sprawdzic, gdy PO nie stawi? sie do pracy.
Marek Jaszul - 2008-04-06, 17:46
Ale prosze równie? zrozumiec mój problem. Gdy koordynator AO wymaga ode mnie wiedzy jak ma wyglada? procedura ochrony na naszym obiekcie - a ja nie posiadam takiej wiedzy, wi?c zapyta?am si? Panów. Gdy? czytaj?c posty na tym forum uzna?am ?e Panowie maj? bardzo duz? wiedz? w tym zakresie.
KOORDYNATOR OCHRONY CHCE TAKIEJ WIEDZY ZA KTÓR? ON BIERZE FORS??!?!?!?!? To on jest niby spec. W tej bran?y nic mnie nie zdziwi...
andyx - 2008-04-06, 17:56
Szanowna pani" Mawi" pani firma p?aci za us?ug? i pani dyktuje warunki kontraktu w zale?no?ci od mo?liwo?ci finasowych pani firmy ma pani odpowiedni standart us?ugi ochrony. A co do w?tku ,o kradzie?y np wielkogabarytowego szamba a braku reakcji pracownika ochrony to informuj? pani? ,?e po to pisa?em w moim po?cie o kamerkach , bo zawsze podkre?lam zawsze s? nagrania z przebiegu s?u?by i podczas odtwarzania nagra? z monitoringu mo?na stwierdzi? postaw? PO.A GDYBY nast?pi? brak w/w nagra? spraw? kierujemy bezpo?rednio do policji ,gdy? zachodzi du?e prawdopodobie?stwo pope?nienia przest?pstwa. przez PO.
** Dodano: 2008-04-06, 18:00 **
Mawi* - 2008-04-06, 18:02
Zmiana AO te? to rozwa?am, ale o tym nie moge zadecydowac ja jako pracownik tylko o tym decyduje p. prezes.
Jednak t? ochron? mam od pa?dziernika 2007 i juz mam z ni? problemy.
Poprzednia wylecia?a jak w nocy ukradli jej jeden z naszych samochodów dostawczych - bo spali.
Przedchwil? dzwoni? do mnie koordynator ?e mi zmieni? koordynatora od przysz?ego tygodnia - wi?c mo?e to poprawi ich prac?.
A moze znaj? Panowie tak? ?etelna ochron? na sl?sku??
P. Marku nie rozumiem kwestii o?wietlenia. Po co dok?ada? kolejnych lampek skoro tam jest ju? widno w nocy .
P. Marku a za ten plan ochrony to bym by?a bardzoooooo wdzi?czna - mo?e wtedy AO zauwa?y?a by ?e nie rozmawia z byle kim i wreszcie by ruszy? koordynator "DUPE"
A co do monitoringu , to ja codziennie rano zaczynam prace od przegladania go co PO robili w nocy
Marek Jaszul - 2008-04-06, 18:10
Jak wspó?pracowa?em z Fos? to by?o bardzo dobrze. By?y ró?ne zgrzyty na pocz?tku ale szybko si? dostosowuj? do sytuacji.
Co do lampek to by?o to skierowane do Pana Grzegorza
Je?li przegl?dasz prac? to ?adne czujki nie s? potrzebne, wiesz na czym stoisz. A plan. To ju? chyba materia? na kolejny temat na forum.
Mawi* - 2008-04-06, 18:15
Panie Marku ale te czujki ju? s? , wi?c mo?e do?o?y? ich troszk?
A czy Panowie sie podejm? tego tematu??
Panu Markowi i Panu Andyx jestem juz wdzi?czna za wyj?cie z tak? inicjatyw?
Marek Jaszul - 2008-04-06, 18:19
Gdyby by?a to rafineria to nikt by si? na to nie rzuca?. Plan ochrony placu nie jest wielkim problemem. Raczej podstawowe wskazania ze sztuki. Tak wi?c nie powinno by? problemu. Proponuj? za?o?y? nowy temat, przy okazji zweryfikujemy si?? Guardii
Nadszyszkownik - 2008-04-06, 18:30
Fajna dyskusja.
Co do p?otu i o?wietlenia, Grzegorz ma racj?. I nie chodzi o ilo?? ludzi na zmianie, a cz?stotliwo?? patroli.
Wszelkie informacje s? wa?ne. Tylko jak na razie s? za p?ytkie. Ja nie wiem co to za rury i co za p?otem jest. Wi?c nie wiem czy da si? podjecha? tam samochodem i je sobie przerzuci?. Najlepiej jak autko wyposa?one w HDS-a.
Czytam sobie o systemie alarmowym, ale nie wiem, jaki on jest. Wiec znowu kicha.
Zanim zaczniemy sobie dyskutowa? o pracownikach ochrony, systemach, mo?e warto by si? zastanowi? po co oni s?? Bo niestety, ale jest czynnik, który czasem jest decyduj?cy w tym, czy sie bierze firm? i ochron? fizyczn?, w pe?nej sile, czy ochrona fizyczna jest tylko swoist? obs?ug? systemu
Ale ?eby na to odpowiedzie? - trzeba wiedzie? co firma ma, po kolei i z góry na dó?. Z okre?leniem, co mo?e si? up?ynni?, potem jak mo?e si? up?ynni?, a dopiero co i gdzie postawi? na drodze tego up?ynniania, co uniemo?liwi up?ynnienie. Ale dopiero teraz b?dzie decyzja i dyskusje - czy to ma by? PO czy system, czy co? jeszcze.
Co do kopania PO i ganiania do roboty - klauzula umowna zawieraj?ca prawo do obni?enia wynagrodzenia.
Bo patrz?c z ekonomicznego punktu widzenia. P?acisz MAWI* taksówkarzowi jak on Ci? nie wiezie? Nauczycielowi, jak ten nie idzie lekcji prowadzi?? Czy mo?e za seans w kinie, jak ekran jest czarny, a mia? by? film?
Jak firma w której pracujesz jest na tyle mocna ?e sta? j? na wynaj?cie zewn?trznej firmy do ogarni?cia roboty - to mo?e tak lepiej. Zrobi? dokumentacj? (polityki bezpiecze?stwa, w tym danych osobowych, tajemnic przedsi?biorstwa, przez plan ochrony, procedury, wzory umów o ?wiadczenie us?ug ochrony fizycznej, monta?u i konserwacji systemów) wybior? firmy i b?d? je nadzorowa?, a? dostaniesz system "pod klucz".
Takie moje zdanie.
A bawi? si? mo?na - pytanie tylko czy powinni?my tak sobie dyskutowa? w necie o kluczowych dla bezpiecze?stwa Twojej firmy.
Taka anegdota:
Wczoraj firma X powiedzia?a ?e szuka ochroniarza i firmy do za?o?enia systemu
I?
I dzi? j? okradli.
Pozdrówka.
andyx - 2008-04-06, 18:46
Szanowna pani "Mawi" prosz? przeczyta? dok?adnie post pana Nadszyszkownika NIE ZAWSZE SIE Z NIM ZGADZAM LECZ w tym po?cie zawar? esencj? pracy - planowania ochrony wida? ,?e go?ciu zna si? na tym co robi prosz? pos?ucha? jego rady, bo wie co czyni.Pisz? nie po to by si? komukolwiek przychlebia? lecz uznaj? PROFESJONALIZM .Ja stara?em si? skromnie nadmieni? taki fakt ?e od mozliwo?ci finasowej pani firmy otrzyma pani stosowny standart - poziom ochrony adekwatny do ochranianego mienia prosz? mie? na uwadze ,?e za niski poziom p?acowy otrzyma pani niski poziom ochrony taka jest rzeczywisto??.
Gosia - 2008-04-06, 19:14
Mawi*, na ?l?sku jest kilka do?? dobrych firm ochrony, w waszej bran?y na pewno macie znajome firmy, które korzystaj? z us?ug AO wi?c dobrze by?oby zasi?gn?? u nich j?zyka. My raczej obiektywni w tej kwestii nie b?dziemy.
Co do firmy, która teraz ?wiadczy wam us?ug?, to osobi?cie radz? po?egna? si? z t? AO.
Je?li przedstawiciel z ramienia firmy ??da od ciebie wiedzy z zakresu ochrony, to ju? jest sygna?, ?e co? jest nie w porz?dku.
Co do planu ochrony to mam mieszane uczucia, gdy? jest to dokument który tworzy si? na podstawie informacji kluczowych dla bezpiecze?stwa obiektu a te raczej nie powinny by? upublicznione. Nadszyszkownik dobrze prawi .
Mawi* - 2008-04-06, 19:14
Musz? sie zgodzic z panem Nadszykownikiem w 100%.
O informacjach których wspomnia? pan Nadszykownik , nie powiedzia?abym nigdy nikomu, niestety nawet panom . Zabezpieczenie firmy to jest tajemnica. Na tym forum powiedzia?am tylko niezb?dne informacje by pozna? panów opinie.
Dosz?am do wniosku ze w naszej ochronie s? potrzebne radykalne zmiany .
Panie andyx co pan rozumie przez niski czy 14 z? za 1h - to jest niski??? bior?c pod uwag? ?e AO pe?ni role portiera.
Odpowiedzieli mi Panowie na bardzo dwie kluczowe dla mnie kwestie min. ?e mam nie biegac za PO przy przyjeciu s?uzby oni maja si? stawi? do nas oraz ?e powinni byc przygotowani do przej?cia s?u?by . Kwestia zwiekszenia punktów odbiciowych pozostaje sporna.
Ale i tak bardzo Panom dzi?kuje. Poprawili Panowie w moich oczach sytuacje ochrony - Wida? ?e sa jeszcze ludzie których rodzaj wykonywanej pracy satysfakcjonuje i interesuje.
andyx - 2008-04-06, 19:47
Szanowna pani" Mawi"brzmi 14 plz brutto czy netto? Z PODATKIEM Vat czy nie?
Mawi* - 2008-04-06, 19:50
brutto
andyx - 2008-04-06, 20:19
Sorry, ale za takie money nie mo?na miec profesjonalnej ochrony. Przykro mi. :
Grzegorz Przystalski - 2008-04-06, 23:11
A to robimy plan ochrony obiektu istniej?cego Podajcie Panowie jeszcze adres, zawrzyjcie szczegó?y i poczekajcie jak opitol? hurtownie
PS. A klauzula POUFNE?
Paweł Pajorski - 2008-04-07, 13:10
Mo?e na poczatek warto by by?o ustali? czy Mawi potrzebuje ochron? czy us?ugi portiersko - dozorcoskie.
Z tego co napisa?a
Gosia - 2008-04-07, 18:00
Prosta konkluzja - zmieni? firm? ochrony. AO po prostu nie wywi?zuje si? z umowy i tyle.
A co do planu ochrony i innej dokumentacji dotycz?cej zabezpieczenia obiektu, to powinna tak? dokumentacj? stworzy? firma ?wiadcz?ca us?ug? ochrony a nie osoby postronne bez wzgl?du na wiedz? jak? posiadaj?.
Co do jako?ci ?wiadczonej us?ugi - albo tanio albo profesjonalnie wybór nale?y do was.
Najlepszy przyk?ad mo?esz wzi?? z w?asnej bran?y, dobry towar - drogi towar, nikt nie lubi bawi? si? w caritas
Mawi* - 2008-04-07, 20:00
Jaka jest definicja us?ugi profesjonalnej??? Bo je?eli jest to PO z licencja to zgodze si? z p. Andyx ?e jest to kwota stanowcza za niska na us?uge profesjonaln?.
Ale jesli jest to us?uga dozorska jak trafnie stwierdzi? p. Pawe? to kwota jest wysoka, bior?c pod uwag? ?e ?rednia na rynku lansuje w okolicach 8 z? netto.
Wi?c dochodz? do przekonania ?e mam prawo ??dania od AO planu ochrony.
P. Pawle pana pomys? z kontrolowaniem PO bardzo mi si? spodoba? - wykorzystam go !!!
A co to ustawy to mam okazje poczyta? sobie tak dla relaksu i nie tylko.
Paweł Pajorski - 2008-04-08, 06:36
A co do planu ochrony i innej dokumentacji dotycz?cej zabezpieczenia obiektu, to powinna tak? dokumentacj? stworzy? firma ?wiadcz?ca us?ug? ochrony a nie osoby postronne bez wzgl?du na wiedz? jak? posiadaj?.
Nie raz lepiej zrobi? audyt bezpiecze?stwa i zleci? zrobienie planu ochrony audytorowi. odpada wtedy ryzyko, ?e firma ochrony zrobi plan ochrony "pod siebie". Z drugiej strony ci??ko te? znale?? kompetentnego audytora, który zrobi kompleksowy plan ochrony i obrony przedsi?biorstwa.
Marek Jaszul - 2008-04-08, 10:02
Nie no Panowie, nie my?la?em o a? tak g??bokim projekcie. Aczkolwiek sposób umieszczenia kamer zapewniaj?cy pe?ne pokrycie, ewentualne zmiany wysoko?ci p?otu, ustalenie zakresu obowi?zków pracowników itp. Bez podawania ?adnych adresów itp. Rzeczy które s? oczywiste aczkolwiek cz?sto o nich si? zapomina lub klientela si? nie zna. Bo niby sk?d w?a?ciciel parkingu ma wiedzie?, ?e powinien mie? p?ot na tyle wysoki, ?e uniemo?liwi dzieciakom obrzucanie pojazdów kamieniami? Tak wi?c jak Pan Nadszyszkownik zaznacza? a potem powtórnie napisa? to Pan Grzegorz nie podajemy adresu ani nazwy. Tak samo jak we wszystkich innych poradach na tym forum.
Paweł Pajorski - 2008-04-08, 10:10
w?a?ciciel parkingu ma wiedzie?, ?e powinien mie? p?ot na tyle wysoki, ?e uniemo?liwi dzieciakom obrzucanie pojazdów kamieniami?
A jaka to jest ta odpowiednia wysoko?? p?otu w tym przypadku ? 30 m ?, 40 m ?
Marek Jaszul - 2008-04-08, 10:33
A potrafisz wrzuci? kamie? na dach wie?owca? Bo ja nie
Takie informacje i uwagi s? w cenie. Zreszt? i tak bym Tobie nie poda? takiego zakresu wysoko?ci poniewa? ja nie jestem specem od ochrony. S? inni którzy maj? licencje na wszystko i si? uwa?aj? specami, bior? za to grub? kas?. To niech oni to okre?laj? na potrzeby klienta.
Wystarczy si? przejecha? np do portu w Gda?sku gdzie s? place z samochodami o du?ej warto?ci i od razu wida? co i jak. Wysoko?? p?otu, pokrycie monitoringiem, pas bezpiecze?stwa oddzielaj?cy od p?otu. Tam szczyl nie rzuci Ci kamieniem z nudów, tak jak w poci?gi albo na autostradzie. I dzi?ki temu jeste? z napraw? par? tysi?cy mniej, nie licz?c kosztów dodatkowych. Albo stadion Arki Gdynia, siatka zabezpieczaj?ca przed gradobiciem z trybuny przyjezdnych http://foto.areczka.net/?id=arka_wisla I nie ma problemów lataj?cych no?y, kamieni, cz??ci stadionu. O tych incydentach o dziwo nie wspomina si? w dziale "Ochrona imprez masowych"
Co by nie by?o to p?oty zabezpieczaj?ce bazy KFORu przed wrzuceniem granatu maj? du?o ni?sz? wysoko?? ni? podan? przez Ciebie.
Tak wiele teraz si? sapie o ochronie antybombowej, antyw?glikowej, antypods?uchowej itp ale ma?o kto zauwa?a, ?e wystarczy i? powybijam szyby w za?adowanych tirach na parkingu i ju? firma ma przesuni?cia w terminach i dodatkowe koszta. Taki g?upi czyn chuliga?ski a jakie straty. Niedaleki salon samochodowy ju? si? nauczy?- jest mecz, wszystko chowamy do ?rodka. Bo b?dzie po samochodach.
komisarz - 2008-04-08, 12:22
Szanowna Pani,
czy korzysta Pani np. z takich uprawnie? ?
Prosz? przez tydzie? udokumentowa? swoje uwagi, a nastepnie wystapi? do Firmy ochrony o zaj?cie stanowiska.
Uwa?am jednak, ?e jest jedno istotne pytanie.
Czy Pani pracodawca wie o jako?ci firmy ochrony ?
je?eli tak, to nic Pani nie zmieni.
Mo?e Pani TO CO? tylko usprawni?.
?ycz? powodzenia.
• zakres kontroli ze strony osoby odpowiedzialnej z ramienia Dyrekcji Obiektu za stan ochrony
1- sprawdzenie obecno?ci pracownika ochrony na danym posterunku
2- sprawdzenie czy pracownik ochrony jest na posterunku / s?u?bie /
3 - sprawdzenie stanu gotowo?ci pracownika ochrony do s?u?by i stanu psychofizycznego
4 - kontrola toku pe?nienia s?u?by w zakresie kontroli pomieszcze? oraz kodowania systemu alarmowego
5 - kontrola pe?nienia s?u?by zgodnie z grafikiem
6 - znajomo?? oraz przestrzeganie przez pracowników ochrony przepisów i procedur
7 - realizacji zada? przez pracowników ochrony
8 - systemów, urz?dze? i innych zabezpiecze? technicznych , elektronicznych mechanicznych pod wzgl?dem poprawno?ci ( sprawno?ci technicznej ) ich dzia?ania.
Jeszcze raz powodzenia.
Paweł Pajorski - 2008-04-08, 14:26
1- sprawdzenie obecno?ci pracownika ochrony na danym posterunku
2- sprawdzenie czy pracownik ochrony jest na posterunku / s?u?bie /
5 - kontrola pe?nienia s?u?by zgodnie z grafikiem
Te rzy powyzsze pkt. to w zasadzie to samo. Czym rózni si? 1 od 2 i 3 ?
Marek Jaszul - 2008-04-08, 21:11
Przez taki p?otek to nawet F1.
Mo?esz rozwin?? my?l na temat tej ponad szesnastometrowej siatki ochronnej?
F1 tzn Formu?a 1, taki sport? Nie jestem specem w tej dziedzinie tak wi?c pytam.
Grzegorz Nowak - 2008-04-08, 21:21
A czy nie lepiej skupi? sie na 4 punktach :
1 umowa dobrze skonstruowana
2 szczegó?owy zakres obowi?zków PO
3 system kontroli pracowników
4 kontrola wykonywania punktu 2 i 3 przez PO
Dla nawet najwi?kszego sk?adu budowlanego tworzenie planu ochrony najbardziej doskona?ego nie ma sensu jezeli PO nie bedzie go wykonywa?.
Grzegorz Przystalski - 2008-04-08, 21:34
1 umowa dobrze skonstruowana
2 szczegó?owy zakres obowi?zków PO
3 system kontroli pracowników
4 kontrola wykonywania punktu 2 i 3 przez PO
Grze?, z tego co wiem ZPCH maj? bardzo "okrojone" umowy wi?c metoda dobra, ale niet na zetpecha
Do punktu 4 - zmieni?bym to na prze?o?onego PO
Mawi* - 2008-04-08, 21:43
Dla nawet najwi?kszego sk?adu budowlanego tworzenie planu ochrony najbardziej doskona?ego nie ma sensu jezeli PO nie bedzie go wykonywa?.
W 100% musze si? niestety zgodzi?. Tylko co zrobi? by domniemani PO ( portierzy ) zaczeli go wykonywac?? Nadmieniam ?e zwracanie uwagi ( w ró?ny sposób) nie skutkuje .
Grzegorz Nowak - 2008-04-08, 21:46
Grze? kto p?aci ten dyktuje warunki. Kole?ance Mavi prze?lemy umow? z systemem kar ?e AO po 2 miesi?cach sama zrezygnuje lub zacznie wykonywa? przyj?te obowi?zki.
Paweł Pajorski - 2008-04-09, 08:31
Tylko co zrobi? by domniemani PO ( portierzy ) zaczeli go wykonywac?? Nadmieniam ?e zwracanie uwagi ( w ró?ny sposób) nie skutkuje .
Tak jak mówi?em, kontrola, notatka, stosowne pismo na koniec miesiaca i po pieni??kach z ostrzezeniem,m ?e jezeli b?dzie sie to powtarza? w kolejnych miesi?cach umowa zostanie wypowiedziana w trybie natychmiastowym z winy zleceniobiorcy oraz podjete zostana stosowne kroki prawne celem wyp?acenia rekompensaty (odszkodowania) za okres braku ochrony (te wszystkie godziny w których portier powinien juz pracowa?, a on sie dopiero zastanawia czy wsta?) oraz za nienalezyte wykonanie umowy w ca?osci. Zreszta radca prawny pomoze wam przygotowac stosowny pozew s?dowy.
Marek Jaszul - 2008-04-09, 16:13
No to powinszowa? kolegów którzy rzucaj? granatami dalej ni? przewiduje zasi?g tj 35-45 metrów po lini prostej. A tu taki wynik na wysoko??. No ale dobrze, to taki sportowiec rzuci granat na tak? wysoko?? a ten spadnie 4 metry od p?otu. I co z tego masz? Wybijesz szyb? je?li to "kamie?"? Bo o tym by?a mowa dopóki kto? mojego postu nie wyci?? ( ) Czy mo?e rozrzut wi?kszy jakby? go po?o?y? przy p?ocie tj 4 metry bli?ej?
Co do drugiej cz??ci. Nie jestem PO. To po pierwsze. Po drugie je?li ju? uderzasz w znajomo?? cacek. Wg Ciebie PO powinni zna? wszystkie dost?pne granaty na ?wiecie? W tym ten radziecki z?om? Bo to, ?e to granat, to od razu wida?. I nie trzeba by? Paw?em Pajorskim ?eby to stwierdzi?. A po trzecie to ten granat znam ale wybacz, jak mi napisa?e?, ?e na STADIONIE PI?KARSKIM TAKI GRANACIK SPOKOJNIE BY PRZELECIA?... to wybaczysz, ?e nie powi?za?em tego faktu.
p.s Mo?dzierz te? by da? tutaj rad?.
Paweł Pajorski - 2008-04-09, 16:49
Jezeli kto? rzuci F1 na 8 -9 pietro to spokojnie pieprznie kamieniem za p?ot. Przy czym rzut jednym kamieniem moze nie byc tak groxny jak rzut kilkoma kamyczkami, o nawet stosunkowo niewielkiej masie. Vide opady gradu. Popatrz jak wygladaja samochody po takich opadach gdy grad jest wielkosci mirabelki.
Co do reszty, nie bed? komentowa? bo po prostu jeste? ?mieszny.
Marek Jaszul - 2008-04-09, 19:53
Jak? energi? ma grad ( zamro?one kostki wody ) o wielko?ci mirabelki lec?cy z chmur? A kamyki lec?ce z wysoko?ci 20 metrów?
I dalej brak zrozumienia przes?ania p?otu. Chodzi o to, ?eby nie rzuci? kamienia 50 metrów dalej tylko ?eby co najwy?ej zamachn?? si? z nudów do GÓRY i ?eby spad? kawa?ek za p?otem. To co? po to tak blisko p?otu stoi ?eby bramkarz nie dosta? czym? w g?ow? tylko ?eby to si? zatrzyma?o przed bandami.
Rozumiem Pa?skie kompleksy i? to trudno poj?? dlatego wybaczam okre?lenie obra?aj?ce moj? osob? Panie specjalisto od ochrony ca?kowicie poj?tej. Bo w ko?cu to Pan si? na wszystkim zna, ma ostatnie zdanie, zna Pan tyle linków jak nikt inny na tym forum. A zdj?? tonfy sk?adanej ju? nie chcemy, sami sobie j? wyspawali?my z dwóch monadnocków.
BTW tak w ogóle to u kogo Pan Hapkido ?wiczy?? Bo co? Pan wspomina? o tej sztuce walki. Eee albo Pan nie mówi, bo sko?czy sie tak jak z op?acalno?ci? GI i innymi tematami gdzie i tak wyjdzie na Pana mimo rozliczenia i pokazania szczegó?ów co do kropki. No Pan jest wprost idealny.
Pozdrawiam!
andyx - 2008-04-09, 20:27
Wodzu Marku Jaszul nie kop si? z koniem nie ma sensu ,pan P. Pajorski jest na tym forum ,by pokaza? nam maluczkim ?e nie ma wi?kszego debe?ciaka w ochronie ,ten pan jest tu ca?kowit? i niesko?czon? wyroczni? tak? alf? i omeg? w jednej osobie , i jest to jeden z sprawdzonych sposobów manipulacji interpersonalnej( he he he i znowu spiskowa teoria si? wykluwa) zobacz wodzu Marku, zaraz dokopi? mi dy?urni ,wi?? ko?cz? i pozdrawiam wszystkich i pana P .Pajorskiego te?.
Gosia - 2008-04-09, 23:20
Panowie spu?ci? z tonu, wszyscy. To nie jarmark i nie miejsce na pyskówki.
Po drugie zaczyna robi? si? offtop, a nie przypominam sobie ?eby temat dotyczy? granatów i ogrodze?.
Paweł Pajorski - 2008-04-10, 09:00
pozdrawiam wszystkich i pana P .Pajorskiego te?.
Dziekuje i z wzajemnosci?
Marek Jaszul - 2008-04-10, 09:26
Autorytet? A dlaczego autorytet? No znowu u Pana wy?wietla co innego ni? u mnie... Ja nie mam takiego autorytetu. Kurcze, no jak z pos?em Macierewiczem.
Wzór na spadek swobodny mi nie poda energii prosz? Pana In?yniera.
Kolega z gimnazjum mówi, ?e na to jest taki wzór: Energia potencjalna równa masa razy przy?pieszenie razy wysoko??. I wtedy w wyniku mamy energi?. Ale s?dz?, ?e Pan wie lepiej i kolega z gimnazjum K?AMIE.
Paweł Pajorski - 2008-04-10, 15:32
Energia potencjalna
Energi? potencjaln? (Ep) nazywamy energi? cia?a pozostaj?cego w spoczynku.
Energi? kinetyczn? nazywamy energi? zwi?zana z ruchem - posiada j? cia?o poruszaj?ce si?.
I zastanów si? nad róznic? pomiedzy energia przy swobodnym spadku cia?a i energia cia?a któremu nadano pr?dko?? poczatkow? przy rzucie przez p?ot (trajektoria lotu i takie tam dyrdyma?y).
Marek Jaszul - 2008-04-10, 16:13
Trajektoria i inne dyrdyma?y. Rzucaj?c kamie? przez p?ot rzucasz go do góry. Zatrzymuje si? i zaczyna opadanie. Energi? nadasz jak najbardziej. Ale u góry j? utraci wi?c j? mo?na sobie wymaza?.
Z mojego czy Twojego wzoru wyliczysz energi? uderzaj?cego gradu? Bo nas w szkole uczono, ?e jak co? opada to liczmy z mojego ( przyk?ady cegie? z dachu).
A mo?e z Twojego na swobodny spadek który w wyniku NIE DAJE ENERGII ? Czy mo?e ze wzoru na kinetyczn?? Który brzmi energia równa po?owie masy pomno?one przez pr?dko?? do kwadratu?
Bo u mnie masz to podane jak na tacy, WYSOKO?? RAZY MASA RAZY PRZY?PIESZENIE. Wpisujesz wysoko?? chmurki, mas? gradu i przy?pieszenie i masz. Trudne?
Paweł Pajorski - 2008-04-10, 16:20
Zatrzymuje si? i zaczyna opadanie.
Pod warunkiem, ze rzucasz go pionowo w gór?
Gosia - 2008-04-10, 18:38
Chi?skie ostrze?enie, potem zaczn? ci?? posty a o tych pierdo?ach to na PW mo?ecie sobie pogada?!
Pomoc - Polska średniowieczna/Europa w XIV i XV wieku.
W 2009 R. WZROŚNIE POMOC DLA PRACODAWCÓW OSÓB NIEPEŁNOSPRAWN
Pomoc w zrobieniu modułu Modernistic Navigation Module
wieszak kantora
wywiad pomocy
spolszcze nie z komentarzem do fify 07
tapet;winx
tabletki antykoncepcyjne a czynnosc watroby
lien divx
komunikacja elblag
matimpex travel poznan
mms wind
Zbieranina postów z grup dyskusyjnych !! Index
|
|